Det måste vara lätt att vara Kent Ekeroth (SD)
| lördag 23 juli 2011
Det är omöjligt att börja. Det som har hänt är ofattbart. Det hade kunnat vara Sverige. Det hade kunnat vara något av CUF:s sommarläger, en stämma eller annan aktivitet. Det hade kunnat vara någon av CUF:s syskonorganisationer i Sverige. Det hade kunnat vara vilka som helst av alla tusentas politiskt engagerade ungdomar i norden.
Det är sällan jag känner att orden inte räcker till. Men idag är det så. Det är dock några saker som bör skrivas.
Sverigedemokraterna har gjort sitt bästa för att driva upp en hätsk stämning mot muslimer så snart detta hände. Bland annat skrev Kent Ekeroth
”Någon som vågar sig på en gissning vem som ligger bakom bomberna i Norge?
Och en stund senare:
- Nej, jag kommer inte kalla er islamofober.”
Medan Jimmie Åkessons pressekreterare skrev
”Nästa jävel som ojar sig över hur synd det är om alla snälla muslimer när det ligger blödande norrmän på gatan kommer avföljas!”
Självklart bör man upplysa om att endast ett litet fåtal av de terrorbrott begicks i Europa mellan 2006 och 2009 gjordes av islamistiska grupper, närmare bestämt 0,34 %. Drygt 90 %, eller 265 gånger fler hade högerorienterade kopplingar. Allt enligt Europol.
Kent Ekeroth beter sig däremot som en guldfisk i sin skål. När det visar sig att den eller de som genomfört det hemska dådet i Norge, hade tidigare medlemskap i Fremskrittspartiet (Som SD så gärna vill ha som syskonparti), högerorienterade värderingar och var kristen så är han mycket snabb med att konstatera att det var
”Enskilt psykfall i Norge ja… ev två ryktas det”
Det måste vara lätt att vara Sverigedeomokrat, eller i alla fall Kent Ekeroth.
Media bland mycket annat
Nu återgår jag till att försöka förstå, sörja och tänka på AUF och alla anhöriga och drabbade.
31 kommentarer
En muslimsk grupp tog faktiskt på sig ansvaret men ändrade sig efter några timmar.
Så fler än SD hoppade på det tåget. Något du strategiskt glömmer?
Och det är faktiskt muslimer som leder i antalet dödade i Europa under dom senaste tio åren. Kolla upp din skit-statistik noggrannare.
Europol blandade ihop högerextrema och separatister. Separatister finns inte ens i Sverige.
2004 mördades 191 personer i islams namn i Madrid.
2005 mördades 56 personer i samma religions namn i London.
Och dom flesta terrorbrott som andra gör tex vänstern är att spränga bankomater. Dom attackerna riktar sig mot företag och samhällsfunktioner. Inte människor. Muslimska terrorister siktar på civila.
Att därför jämföra terror blir bara löjligt. Muslimer dödade 3000 pers 9/11.
Mer än alla andra terrorgrupper tillsammans i väst gjort under flera decennier.
Läs på!
Vem är det som är en guldfisk?
Slår vad om att du inte vågar låta detta stå kvar.
Kommentar av Danne, lördag 23 juli 2011
Snick, snack! Detta skulle inte alls lika gärna kunna ha hänt CUF eller den norska motsvarigheten. De högerextrema krafterna i Norden har under många år, från Palmes dagar närt och gett uttryck för ett hat mot socialdemokratin. hatet har eskalerat och vuxit tillsammans med internet. Detta hat har i Sverige även fått näring genom Alliansens politiker. Din egen f.d. partiledare Maud Olofsson har inte direkt gjort hatet mindre… det har väl aldrig funnits någon centerledare som så öppet visat sitt sossehat. Olof Palme, Anna Lindh och nu Utöya. Vad kommer här näst?
Kommentar av Försöker att förstå, lördag 23 juli 2011
Hej!
Varför skulle jag inte publicera en kommentar, om du läst bloggen, så vet du på grund av spam så tvingades jag för någon vecka sen fixa moderering. Enda jag raderat tidigare har varit rena hot mot andra än mig.
Din kommentar är lång, men är inget försvar för Kenth ekerots försök att kollektivt skuldbelägga en grupp – på ett sätt som han sen tycker är fel att skuldbelägga en annan grupp för. Det är galet.
Så vad är din poäng? att det var rätt att skuldbelägga islam för något som en kristen, tidigare medlem i fremskrittspartiet med extremistiska åsikter har gjort.
Varför kan vi inte någon gång enas om att problemet är extremism? Oavsett om det beror på en gud, en idé eller en synnerligen ogrundad vurm för kall pölsa? Extremism är illa oavsett.
Kommentar av Magnus Andersson, lördag 23 juli 2011
Magnus
Du berättar inte hela sanningen.
1. Mannen har lämnat Frp just därför att han tyckte att de var för mesiga enligt honom tydligen. Han har bl.a. kallat Frp för karriärpolitiker.
2. ”Drygt 90 %, eller 265 gånger fler hade högerorienterade kopplingar. Allt enligt Europol.”
Nej, det där är inte sant. Det är svenska tidningar som lagt ihop regionnationalitiskt våld (typ baskiska och korsikanska grupper) med högerextremt våld.
Fakta är om man läser tabellerna att det är betydligt vanligare både med vänsterextremt och islamistiska terrorattentat än högerextrema. Men vanligast är regionala självstyresgruppers attentat som inte har något som helst med högerextremism att göra. Håll dig till sanningen Magnus eller gå till källan direkt.
Bengt
Kommentar av Bengt Held, lördag 23 juli 2011
Danne, kommentaren från ”försöker att förstå” är en kommentar som möjligen skulle kunna raderas för implict anklagande för att Alliansen har ett ansvar för vad som hände igår, men även såna kommentarer mår bättre av att besvaras.
Argument är förmodligen överflödiga. Men att vara emot socialdemokratisk politik är inte att vara emot Socialdemokrater eller andra människor som engagerar sig. OM du haft rätt hade det förmodligen itne varit mig och CUF som Nordisk Ungdom drivit kampanj mot och förföljt under större delen av 2010.
Kommentar av Magnus Andersson, lördag 23 juli 2011
Nu har du ju själv nämnt islamister i din bloggpost så du kan inte gnälla om att jag ”kapar” någon debatt som du ofta gör. Därför vill jag fråga dig igen.
Kan du ge tre länkar till artiklar där du tydligt kritisera islamistisk homofobi, antisemitism, sexism etc?
Har du någon gång avslöjat att alla muslimska samfund i alla länder är homofientliga, dvs de inte bara är emot välsignelser och vigslar av samkönade par, de är också emot samkönade relationer i sig. Fler muslimska s
grupper Sverige har argumenterat för att avrätta homosexuella eller har bjudit in gäster med de åsikterna till sina konferenser. Vad jag vet har sd aldrig argumenterat eller haft koppling till att avrätta invandrare och muslimer (även om jag ogillar sd i övrigt).
Bengt
Kommentar av Bengt Held, lördag 23 juli 2011
Nej, det var inte rätt att skuldbelägga islam, Magnus. Men det var inte heller rätt av dig att försöka få islamistisk terror att framstå som ett litet problem. Summerar vi antalet döda i terrorattacker i Europa och USA under de gångna tio åren, så ligger just islamisterna på 1:a plats. Eller?
Kommentar av Sesam, lördag 23 juli 2011
Danne – att notoriskt skriva ”muslimer” som de som står bakom terrorattacker är en oerhörd okunskap. Alla islamister är muslimer men det gör inte alla muslimer till islamister. Extremister är extremister, oavsett om de tillhör vänster- eller högersidan. Å framför allt är alla som mördar mördare.
Om en muslim våldtar så är det religionen som lyfts fram. Om en ickemuslim begår samma brott så är det istället en handling av en enskild dåre. Jag tror att det är där någonstans som Magnus hänvisning till Kent Ekeroth’s tvärvändning ligger… Även om jag till fullo föraktar det som hänt i Norge så kan jag inte låta bli att vara lättad över att det var en arisk Norsk man som låg bakom. Förhoppningsvis kan det få alla som sympatiserar med högerextremister att förstå att ondskan är minst lika stor där, som bland de islamistiska extremisterna.
Kommentar av Anna, lördag 23 juli 2011
Bengt, ok, trots detta är den viktiga frågan är om det är kollektivet eller individ som ska anklagas och i detta fallet blir det märkligt när du försvarar Ekerot som gör en mycket märklig koppling.
Jag ska ge dig exempel på där jag tagit avstånd mot extrema uttryck som kommer grån religion och i de fallen islam, som du säkert inte kommer att vara nöjd med.
Första exemplet är debattartikeln jag skrev om religiösa påtryckningar för giftermål och behovet av starkare lagstiftning mot tvångsgifte
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/kriminalisera-tvangsaktenskap_1966367.svd
Med tillhörande bloggpost
http://magnusandersson.blogspot.com/2008/10/kriminalisera-tvngsktenskap.html
Den kanske viktigaste är min strid mot min ”kollega” som ville in på riksadgslistan i sthlms län, Mahmoud Aldebe
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Aldebe
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article556935/Strid-om-islamism-skakar-Centern.html
http://magnusandersson.blogspot.com/2009/10/dagens-debattartikel-i-expressen.html
Tyvärr hittar jag inte pressmeddelandet han skickade när han angav mig som skäl för att lämna C
Mitt tredje exempel finns det bara en länk till, eftersom det var när jag bojkottade SUMs konferens sen de bjudit En föreläsare som menade att homosexualitet är en sjukdom
http://blog.svd.se/ledarbloggen/2010/03/24/sveriges-unga-muslimer-maste-bryta-med-jude-och-boghatarna/
Men jag återkommer, kan vi inte vara överens om att det stora problemet är extremism, punkt.
Kommentar av Magnus, lördag 23 juli 2011
Precis som du skriver Anna.
Om en svensk våldtar inom äktenskapet så är det mot lagen. Han anses vara en idiot.
Inom islam finns inte våldtäkt inom äktenskapet tex. Så därför är det lagbrottet subventionerat av religionen. På samma sätt som att hata bögar, kvinnor är mindre värda, kvinnor är smutsiga under sin mens, otrogna ska kuvas, etc.
Det är alla religiösa regler och därför kan den religionen lastas om någon följare begår dom.
Ser du skillnaden?
Kommentar av Danne, lördag 23 juli 2011
”Varför kan vi inte någon gång enas om att problemet är extremism? Oavsett om det beror på en gud, en idé eller en synnerligen ogrundad vurm för kall pölsa? Extremism är illa oavsett.”
Extremism… hmmm…
Enligt religiösa böcker är det ok att döda bögar.
Om man då dödar en bög, är man extrem då?
Eller är man en som följer den religionen?
Vem avgör vilka verser som är för ”extrema”?
Du?
Kommentar av Danne, lördag 23 juli 2011
Danne – Kan inte minnas mig om att jag skrivit nåt om äktenskap? Att våldtäkt inte är ett brott inom islam är illa, men det var inte där min poäng låg. Tycker det är tråkigt att du försöker vinkla över diskussionen till att handla om olikheterna inom islam och kristendom. Att det finns olikheter mellan dessa religioner är knappast en nyhet för någon.
Kommentar av Anna, lördag 23 juli 2011
Danne, det finns en hel del spännande stycken i bibeln också med tillhörande extremister som tolkar dessa ordagrannt. Bör vi därmed också brännmärka alla kristna? Det är sant att det råder stora demokratiunderskott i stora delar av den muslimska världen. Det gjorde det också i superkristna europa för några hundra år sedan. Min poäng? Att kollektivisera och skuldbelägga en hel religion på grund av vad extremister gör lär inte ge demokrati i den muslimska världen.
Kommentar av Albin, lördag 23 juli 2011
Att jag försvarar Ekeroth är inte annat än en lögn. Jag har inte någonstans försvarat honom i någon kommentar. Jag rättade dig när det gäller två faktadelar av bloggposten (den första hade du rätt i sak men berättade inte varför han lämnat partiet). Jag har massor av gånger kritiserat Ekeroth på min blogg Helds HBT-nyheter..
Bra att du gjort en del kommentarer mot islamism även om jag tycker det är otillräckligt. Den senaste är från 2009. Du har kanske inte framfört något om det här på två år eller? Det är då inte acceptabelt. När det gäller SUM framgår det inte att du avstod från att delta men jag tror dig, men är väl också egentlgien självklart. Man kan fråga sig varför du accepterade inbjudan från början utan att tydligen kolla att de är kategoriskt emot samkönade relationer. Hade du lika enkelt deltagit på en konferens för unga katoliker? Och hade du på gäst på konferensen planerat att kritisera deras homofobi? tillåt mig tvivla, mitt tips är att du fokuserat bara på islamofobi vilket isg är viktigt att bekämpa. Men det är ungefär som att besöka en rasistisk förening och snacka om kampen mot homofobi utan att kommentera föreningens rasism.
Jag fördömer reservationslöst både rasism i HBT-rörelsen och homofobi bland invandrarföreningar . Dessbättre är antalet rasistiska HBT-föreningar synnerligen få.
Danne
Både Bibeln och Koranen har citat som kan tolkas som argumenterande för dödsstraff för homosexuella. I Bibeln är i tredje Moseboken ”En man ska inte ligga med en annan man som med en kvinna…. Båda förtjänar att dö”.
Det är alltså inte Koranen i sig om är värre än Bibeln utan att betydligt fler bland muslimer än bland kristna är fundamentalister.
Kommentar av Bengt Held, lördag 23 juli 2011
Från Europols rapport.
http://www.statewatch.org//news/2009/apr/europol-te-sat-2009.pdf
Figure 2: Number of failed, foiled or successful attacks in 2008 per member state and per affiliation.
Separatist 397
Leftwing 28
Not specified 11
Single issue 5
Islamist 0
Rightwing 0
Sedan är det ju många terrorattentat som dessbättre hindras före de begås. Antalet misstänkta kan också vara relevant.
Figure 3: Number of arrested suspects in 2008 per member state and per affiliation9
Separatist 501
Islamist 187
Leftwing 58
Not specified 4
Single issue 3
Rightwing 0
Kommentar av Bengt Held, lördag 23 juli 2011
Och ja, Magnus all extremism ska bekämpas och ingen grupp är kollektivt skyldig. Håller held med dig där.Det är därför jag alltid riktar min kritik mot muslimska samfund och inte muslimer generellt. Bland muslimska individer är en del homovänliga.
Kommentar av Bengt Held, lördag 23 juli 2011
Spot on Magnus!
Kommentar av Christian Holm, lördag 23 juli 2011
Ja, jag anser att alla religioner som hetsar till våld borde förbjudas offentligt.
Dit hör både islam och kristendomen. Båda skriver att bögar måste dö.
Inte må dåligt eller undvikas. Dom ska dödas, punkt slut.
DÄRFÖR anser jag dom vara farliga.
Detta gäller även ideologier som uppmuntrar till våld. Tex nazism och kommunism.
Om vi inte ska anse islam vara ett hot så bör även nazism inte vara ett problem.
Dom flesta nazister har ju inte dödat någon i Sverige.
Det är bara en liten klick som bråkar.
Ser ni hur lätt det är att använda samma resonemang på nazism som islam?
Kommentar av Danne, söndag 24 juli 2011
Vill först avslöjar att Magnus Andersson raderat en kommentar från mig i en fb-debatt. Det var i en konfliktfylld debatt och inget jag hade protesterat emot om han varit konsekvent och även tagit bort kommentaren från den andre människan. Magnus förtjänar kritik för det och händer det igen ska jag även då publicera det här eller på annan blogg..
Danne
Men är det vettigt att förbjuda vissa ideologier. Själv ogillar jag både nazism, kommunism och religiösa fundamentalister från diverse religioner men i ett fritt samhälle är det aldrig rätt att förbjuda dem. Var drar man gränsen för övrigt?
Kommentar av Bengt Held, söndag 24 juli 2011
Magnus
Hur var det nu, är det något muslimskt samfund som är homovänligt? Varför inte erkänna att alla muslimska samfund i alla länder är homofientliga som islamologer från Lunds universitet berättat för mig vid en konferens. Om du inte har något exempel på homovänligt muslimskt samfund.
Och hur var det med ditt deltagande vid SUM:s konferens hade du lika enkelt från början velat delta vid någon främlingsfientlig konferens. Om inte hycklar du.
Men du har väl ”inte tid” med mer debatt. Måste vara synnerligen bekvämt.
Kommentar av Bengt Held, söndag 24 juli 2011
Bengt, det är sånt här som gör att jag tröttnar på att diskutera med dig, jag är och hälsar på min morfar på sjukhuset och tänker fokusera på det ett tag till.
Kommentar av Magnus, söndag 24 juli 2011
Magnus det är sånt här som gör att jag tröttnar på att diskutera med dig. Du kan inte annat än gnälla. Om kapade trådar, om att folk som förväntar sig svar av dig. Du gör dig till offer igen och igen. Det tar bara några minuter att skriva ett svar, att du inte skulle ha tid med det på ett dygn är bullshit om du har en laptop.
Redan i kommentarerna igår frågade jag dig om du känner till något homovänligt muslimskt samfund. Men du svarade inte men däremot om annat. Dina bortförklaringar är något patetiska.
Kommentar av Bengt Held, söndag 24 juli 2011
Det är inte heller första gången du ”inte har tid”. Närhelst du får följdfrågor du inte kan besvara har du inte tid. Synnerligen bekvämt.
Kommentar av Bengt Held, söndag 24 juli 2011
På den tid det tog för att skriva förra kommentaren hade du hunnit förklara 1. Att du inte känner till något homovänligt samfund. 2. Förklara varför du besökte SUM.
Kommentar av Bengt Held, söndag 24 juli 2011
Jag kommer nu att lämna den här debatten. Jag har kollat då och då senaste dygnet om Magnus Andersson orkat bemöta något av kritiken jag riktat mot honom men det har han inte orkat. Givetvis har han tid över några minuter när han reser tåg eller buss (för han gör väl det ibland om han kallar sig grön) att använda sin laptop.Men så har det varit varje gång jag försökt få till en debatt, han lämna en kommentar och har sedan ”inte tid”.
Skriv vad du vill Magnus jag ska inte läsa det. Och till er andra som är ”kompisar” till Magnus och vågar kommentera något om mig när jag lämnat debatten. Jag struntar fullständigt i vad ni tycker era fega mähän.
Kommentar av Bengt Held, söndag 24 juli 2011
Men käre värld, ge dig Bengt. Att du inte tröttnar på dig själv som du maler på. Vad har Magnus gjort dig för att du ska lägga så mycket tid på att jaga honom? Vill du prioritera det, fine, men förvänta dig inte att andra ska prioritera att bemöta alla dina galenskaper, i synnerhet inte med den ton du argumenterar. Tagga ner en aning så ska du nog se att folk börjar ta dig på allvar. Just nu är du bara påfrestande.
Kommentar av Albin, söndag 24 juli 2011
Begriper inte riktigt vart Bengt vill komma? Handlar det om att han vill ha ett kollektiv att vara arg på, och att alla former av diskussion med människor som är av en annan åsikt är av ondo? Eller vad är målet med det här papegojandet av frågor som till synes inte tycks ha med bloggämnet att göra?
Kommentar av Johan, söndag 24 juli 2011
Ok, Bengt, det är inte jag som lider av det. Tvärtom. Hur som helst ska jag svara lite kort. Jag har ingen laptop med uppkoppling. Jag är i Hälsingland och har endast en IPad med 2g på, i övrigt har jag min telefon att skriva med. Du skrev din kommentar, som du bedömer obesvarad som jag kan tolka det, 22.14. Jag låg inte i sängen och väntade på att få besvara kommentarer på min blogg. Sen dess har jag stigit upp och besökt min morfar på sjukhuset och är nu sen fem minuter tillbaka i sommarstugan.
Jag kan inte beskriva hur trött jag är på antydningar om att jag stryper debatt, trots att jag svarar när jag ändå gör ett ärligt försök att ha semester, har haft en rätt tuff tid med släktingar som är sjuka, en hel del jobb trots semester. Men du har din fulla rätt att kalla mig både det ena och det andra, det är okej. Men då får du stå ut med att jag slutar svara på dina kommentarer också.
Så till grundfrågorna.
1. Nej, jag har inget exempel, men det betyder inte att religionen och religionens utövare alltid är homofober, eller att det inte finns sådana förbund. Jag har dock inte stött på dem.
2. Jag har aldrig deltagit vid debatt på SUM, men i ärlighetens namn var det två gånger av tidsskäl och en gång av principiella skäl. Att träffa en annan organisation med högst tvivelaktiga funderingar när jag får uttrycka min åsikt i en debatt hade varit möjligt, men inte om jag ska stå på samma scen som någon som menar att homosexualitet är en sjukdom eller på annat sätt legitimera galenskapen. Att däremot ha fri och öppen debatt är jag för. Det är exempelvis därför jag redan 2006 var en av de första att tacka ja till debatt med SD – men de backade sedermera ur.
Det är omöjligt att ge ett rakt svar på vilka organisationer jag skulle kunna tänka mig att debattera hos, men i grunden friar hellre än fäller jag i meningen att ställa upp och säga emot dem. Men att legitimera en talare på det sättet kändes inte rätt, den gången.
Så, nu har jag svarat, men jag antar att du nte kommer vara nöjd med svaren den gången heller. Detta gör mig dock lite ledsen, du har ofta kloka kommentarer, men när du förutsätter instant access till mig och mina åsikter och annars vräker ur dig okvädesord så känns det tristare och tristare att svara.
Kommentar av Magnus Andersson, söndag 24 juli 2011
http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati
Bläddra ner till Islam så förstår ni nog varför man inte vill ha ett utbrett islam i sitt land.
Kommentar av Knutte, söndag 24 juli 2011
Bengt – ”Men är det vettigt att förbjuda vissa ideologier. Själv ogillar jag både nazism, kommunism och religiösa fundamentalister från diverse religioner men i ett fritt samhälle är det aldrig rätt att förbjuda dem. Var drar man gränsen för övrigt?”
Jag håller med dig om att förbud inte är av godo. Jag menade mer att man skulle förbjuda den offfentliga organiserade utövandet av hatiska/destruktiva ideologier. Hemma får dom göra vad dom vill. Kanske inte skulle fungera…?
Ett annat alternativ vore att utbilda barnen om varför dessa mördaridologier inte är bra.
Både islam och kristendomen dödsdömer människor PRECIS som nazister och kommunister. Media borde såga alla som uttrycker missakting mot andra grupper. ALLA!!!! Även muslimer.
Kommentar av Danne, söndag 24 juli 2011
Inlägget har fel. 1 % var högerextremt våld, 10% vänsterextremt, 0, 3% islamsistiskt och resten separatistiskt (ETA, Taldes Y, Real IRA, Continuity IRA, FLNC). Enligt Europol. Siffrorna i inlägget är helt fel. Helt fel. Varför kan ni inte läsa rapporterna istället. Detta sagt av en vänsterextremist. Jag har också skrivit ett inlägg om det.
Kommentar av Anders_S, måndag 25 juli 2011
Kommentera